Es würde'Es ist nicht zu weit hergeholt, das zu sagen Paul Koudounaris hat in den letzten zehn Jahren mehr Zeit mit den Toten verbracht als mit den Lebenden. Koudounaris hat seine Zeit damit verbracht, die eine Gemeinsamkeit aller Menschen – den Tod – zu dokumentieren, indem er all die verschiedenen Rituale fotografierte, die die Erfahrung des Todes begleiten. Seine Arbeiten sind gesammelt in Memento Mori: Die Toten unter uns, ein wunderschönes Bildband mit unglaublichen Bildern des Makabren. Koudounaris hat sich etwas Zeit genommen, um mit uns über das Buch zu sprechen, die Auswirkungen seiner Arbeit auf die Lieben und natürlich den Tod.
Zunächst einmal, wie bist du so fasziniert vom Tod??
Zunächst einmal denke ich, dass jeder vom Tod fasziniert ist. Es gibt einige Theorien der menschlichen Psychologie, die behaupten, dass eine sublimierte Besessenheit vom Tod die wichtigste Triebkraft in unserem Leben ist. Dass'Es ist wahrscheinlich ein bisschen weitreichend, aber ich tue es nicht'nicht sehen, wie es'Es ist möglich, vom Tod nicht fasziniert zu sein, auch wenn er's nicht offen und bewusst. Persönlich, aus welchen Gründen auch immer, war dieses Interesse bei mir immer etwas deutlicher. Ich erinnere mich, als ich ein Kind war, dachte ich an Dinge, die ich auf meinen Grabstein schreiben wollte, und ich erzählte sie meiner Mutter, "Mama, kannst du auf meinen Grabstein schreiben, dass ich Tiere mag?," oder sowas. Es hat meine Mutter verrückt gemacht. Ob das damit zu tun hat oder nicht, weiß ich nicht'Ich weiß es nicht, aber es gibt eine bestimmte Familienverbindung.
Meine Familie war Grieche, aber sie lebten alle in Alexandria, Ägypten, das war damals eine riesige griechische Stadt, und mein Urgroßvater war tatsächlich ein Grabräuber. Es gab einst einen riesigen Handel mit dem, was sie Mumia oder Mumienstaub nannten. Dies ging auf die Antike zurück, man dachte, dass das Schnauben des Staubs zermahlener Mumien eine heilende Wirkung habe, und manche Leute taten dies noch bis ins frühe 20. Jahrhundert. Zu dieser Zeit gab es jedoch keine echten ägyptischen Mumien mehr, das Ausgraben war kriminalisiert, also stahlen Typen wie mein Großvater Leichen aus Leichenschauhäusern oder holten die Leichen hingerichteter Krimineller und sie brachten sie mitten ins Leben der Sahara, bedecke sie mit Teer und begrabe sie dann ein Jahr lang im heißen Sand. Als Junge musste mein Großvater in die Wüste gehen und ihm helfen. Wenn sie sie nach einem Jahr wieder ausgruben, war der Teer an der Leiche angebacken, sie war getrocknet und sie sah aus wie eine echte Mumie. Diese verkauften sie dann an Apotheker, die die Leichen zu Staub zermahlen und verkauften – an Leute, die sie in der Nase schnaubten. Ich weiß es'ist eine verrückte Welt.
Rom, Italien. Eine Kapuzinergruft aus dem 17. Jahrhundert, die mit Knochen und Mumien verziert ist.
Erinnern Sie sich an das erste Mal, als Sie Kunst aus Knochen sahen? Wo war es? Wie hast du anfangs reagiert?
Ich wünschte, ich könnte Ihnen als Antwort auf diese Frage eine großartige Geschichte geben, aber in Wahrheit sah ich zum ersten Mal Kunst in menschlichem Knochen't persönlich – es war in einem Buch. Ich erinnere mich, dass ich als kleines Kind ein altes Buch in der Bibliothek gefunden habe, das ein Foto des Beinhauses in Evora, Portugal, hatte. Ich ging immer zurück in die Bibliothek, zog das Buch heraus und studierte das Bild, ich war definitiv fasziniert davon, aber es gab keinen Moment der großen Offenbarung – schließlich hatte ich schon Geschichten über meine eigenen Familienmitglieder gehört Leichen stehlen und mit Teer bedecken.
Wie lange hast du an diesem Projekt gearbeitet?
Ich reise seit zehn Jahren umher und fotografiere diese Seiten. Memento Mori ist das dritte Buch, das ich gemacht habe, aber die anderen beiden Bücher waren Geschichtsbücher mit Bildern, also waren sie von der Art und Weise begrenzt, wie der historische Aspekt des Materials geschrieben wurde. Memento Mori unterscheidet sich darin, dass es's speziell als Fotobuch gedacht und es'Es bedeutet, das zu repräsentieren, was wir für das Beste von allem Material hielten, das über einen Zeitraum von zehn Jahren gesammelt wurde.
La Paz, Bolivien. Schädel mit Sonnenbrille beim jährlichen Schädelfestival auf dem Friedhof General.
Wie reagieren die Leute, wenn du ihnen von dem Projekt erzählst??
Nun… an dieser Stelle, wie gesagt, es's mein drittes Buch über Kunst mit Knochen und heiligen Stätten, an denen menschliche Überreste aufbewahrt werden. Zu diesem Zeitpunkt nimmt es jeder einfach in Kauf. Es'Es ist lustig, selbst als ich anfing, hatte niemand eine negative Reaktion. Ich erinnere mich, dass ich vor ein paar Jahren ein Interview mit einem Schriftsteller geführt habe, der einige grundlegende Missverständnisse über Menschen hatte's Reaktionen auf diese Art von Material. Er fragte mich, was ich Leuten sage, die mir sagen, dieses Material sei hässlich oder schrecklich oder was auch immer, und ich musste erklären, dass das ehrlich gesagt noch nie jemand gesagt hat – denn diese Orte sind nicht'nicht hässlich, und sie sind nicht't schrecklich. Sie sind Orte der Schönheit. Und sie wurden gebaut, um Orte der Hoffnung und Erlösung zu sein, nicht Orte des Schreckens oder der Verdammnis. Wir haben unsere Beziehung zum Tod im Westen in den letzten hundertfünfzig Jahren so sehr verändert, dass wir diesen Kontext verloren haben, aber ich denke, die Schönheit dieser Orte ist immer noch etwas, das die Menschen verstehen und darauf reagieren können.
Lampa, Peru. Blick hinunter in das große Beinhausgrab unter der Stadt's Kirche.
Welche von allen Seiten, die Sie fotografiert haben, war die auffälligste? Das bizarrste? Das emotionalste mitzuerleben?
Dass'Das ist für mich eine so schwierige Frage, weil ich als Besucher eine persönliche Beziehung zu diesen Räumen entwickle und es mir schwer fällt, objektiv zu sein. Was die Schönheit angeht, denke ich, dass die Grabhöhlen auf Sulawesi in Indonesien unschlagbar sind – sie kombinieren wunderschöne Geologie mit diesen unglaublich schönen verfallenen Knochen. Ich hatte das Gefühl, dass die beste Fotografie, die ich je gemacht habe, auf Sulawesi war, weil ich wirklich auf die Kombination von Knochen in der natürlichen Umgebung reagiert habe.
Am bizarrsten (zumindest für einen modernen Besucher war das damals natürlich nichts Bizarres) sind ohne Zweifel die Katakomben von Palermo auf Sizilien, in denen all diese Skelettmumien aufbewahrt werden. Ich sage den Leuten immer, dass, wenn sie nur eine solche Site besuchen können und das Beste für das Geld wollen, nach Palermo gehen. Es's seltsam, schön, berührend und riesig.
Am emotionalsten sind für mich diejenigen, bei denen man bestimmte Geschichten mit dem Ort oder den Menschen dort verbinden kann. Denken Sie daran, die meisten dieser Toten sind jetzt anonym. Aber zum Beispiel gibt es in Campo Maior, Portugal, eine sehr schöne Beinhauskapelle, die den Menschen in der Stadt gewidmet war, die im 18. Jahrhundert bei einem schrecklichen Brand ums Leben kamen. Etwa ein Drittel der Stadt starb, und einige Jahre später schufen sie diese Kapelle und schmückten sie mit ihren Gebeinen, um an sie zu erinnern und einen Grenzraum zu schaffen, damit die Toten dort taten'Es muss nicht ganz so tot sein. Also Orte wie diese, an denen man bestimmte Geschichten mit Überresten verbinden kann, berühren mich immer mehr.
Äthiopische Grabhöhle, Überreste von Pilgern in einer heiligen Stätte in der Nähe von Lalibela.
Was erhoffen Sie sich von den Lesern von Memento Mori?
Ich hatte die ganze Zeit mit diesem Zeug ein Ziel. Mein Hintergrund ist Kunstgeschichte, ich habe einen Doktortitel in Kunstgeschichte und mein Ziel war es immer, diese Orte neu zu kontextualisieren und die Leute dazu zu bringen, sie als unglaubliche Kunstwerke zu sehen. Nicht um sie als eine Art Freakshow zu betrachten, sondern um sie als erstaunliche Kunstwerke zu betrachten.
Haben sich Ihre Gefühle über den Tod verändert, wenn Sie all diese Traditionen entdeckt haben??
NS'Ich glaube nicht, dass sich meine Gefühle über den Tod wirklich geändert haben. Was sich wirklich verändert hat, waren meine Gefühle für das Leben. Ich habe immer ein Gefühl, wenn ich allein an einem dieser Orte stehe, nur ich und diese unzähligen Generationen von Toten. Es'ist ein Gefühl, dass's gleichermaßen Konnektivität und Zeitlosigkeit. Ich stehe in der Gegenwart, schaue in die Vergangenheit und betrachte die Zukunft, die Zeit bricht in einer Art Blase um mich herum zusammen. Und gleichzeitig wird mir unweigerlich bewusst, dass wir alle als Teil eines Kreislaufs von Geburt, Verfall, Tod (und wenn das Wiedergeburt) verbunden sind'ist dein Ding) – egal wie unterschiedlich wir denken, wir werden alle von den gleichen Kräften regiert und diese verbinden uns alle miteinander, sowie alle, die gegangen sind und alle, die kommen werden. Die Konfrontation mit dem Tod macht das ganz klar.
Bua, Sulawesi, Indonesien. Grabhöhle, Knochen von Vorfahren in einem Netz von Gängen angeordnet.
Was war der schwierigste Teil bei der Erstellung dieses Projekts?
Das ist wahrscheinlich nicht'Nicht die Antwort, die jeder erwarten würde, aber ehrlich gesagt war die größte Herausforderung't Geld, Zugang oder Reisen oder irgendwelche dieser anderen Dinge. Die größte Herausforderung war eine innere in mir als Künstlerin. Ich musste über zehn Jahre einen Weg finden, nicht immun gegen die Wirkung dieser Orte zu werden. Ich musste einen Weg finden, sie immer wieder mit neuen Augen zu sehen. Um es zu erklären, ich habe sehr schnell gelernt, wie man einen Raum voller Knochen betritt und ein tolles Foto macht. Aber das'Es ist nicht der Punkt, und ich tue es nicht'Es ist keine Kunst, die Dinge nur gut aussehen zu lassen. Ich wollte, dass sie auch einen ausdrucksstarken Wert haben, etwas darüber ausdrücken, was ich für sie empfinde, über meine eigene Reaktion auf die Begegnung. Dass'Es ist mit der Zeit schwer, weil man schließlich so ziemlich alles gesehen hat. Also musste ich jedes Mal, wenn ich einen neuen Ort fand, versuchen, ihn mit jungfräulichen Augen zu betrachten – wie würde ich mich fühlen und wie würde ich das sehen, wenn ich noch nie in meinem Leben an einem solchen Ort gewesen wäre? Das war das Foto, das ich machen wollte, nicht das Foto, das es einfach gut aussehen ließ, sondern das Foto, das eine Reaktion messen würde.
München, Deutschland. Verziertes Skelett der Hl. Munditia, einer frühchristlichen Märtyrerin.
Da Sie den Tod in allen möglichen Kulturen/Zeiträumen studiert haben, haben Sie irgendwelche Gedanken darüber, warum sich unsere Wahrnehmung des Todes im Laufe der Jahre so stark verändert hat??
Nichts auf der Welt, nirgendwo eine Kultur stagniert, manche verändern sich nur langsamer als andere. Aber die westliche Kultur hat sich seit der industriellen Revolution mit unglaublicher Geschwindigkeit verändert. Und eines sind wir sehr zukunftsorientiert geworden, alles orientiert sich an dem, was wir denken "Fortschritt." Wir sind keine kontemplative Gesellschaft mehr. Um voranzukommen, denke ich, dass wir die Vergangenheit bewusst wegschneiden, als wäre sie ein Anker. Ich denke, wir haben die Toten an den Rand gedrängt, um uns mental von der Vergangenheit zu befreien. Es gibt natürlich noch viele andere Gründe, es'ist eine sehr komplexe Frage, aber ich denke das's das Grundproblem. Ich möchte sagen, dass es zwei Möglichkeiten gibt, den Tod zu betrachten – eine weiche Grenze mit einem fortgesetzten Dialog ist möglich und eine harte Grenze, die nicht überschritten werden kann. Wir im Westen haben definitiv die letztere Haltung eingenommen und betrachten sie jetzt als natürlich und rational. Aber es's nicht. Wenn man kulturell und historisch querbetrachtet, wurde ihnen schon immer ein Platz in der Gesellschaft zugestanden. Und ich denke, die Fotos in meinem Buch weisen darauf hin. Wir'Sind jetzt die komischen mit unserer Einstellung, wir tun es einfach'merke es noch nicht.
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